特別インタビュー山根演芸社社長山根大これからも旅芝居があり続けるために（後編）～「旅役者」は生き方の名前～

わかりますよ。今は誰も傷つけない漫才が人気だったりしますよね。

ただ、パロディや差異、毒といったものが、エンターテイメントの本質にはあるんです。 エンタメには権力に対する異議申し立てという側面もあるから、コンプライアンスを拡大しすぎたり、言葉狩りに傾きすぎると窒息してしまうと思います。

もちろん、やりっぱなしではダメ。差異される側の立場になって、その痛みを飲み込んでやらないといけない。「ここでは扱うけれど後でちゃんと補いますよ」という気遣いや配慮ができるかどうか。

そうです。実はすごく難しい。でも、ちゃんとわかってやっている劇団もありますよね。そういうところにお客様が流れていると思います。

よく言うことですが、みんなしんどくて、空中ブランコのような日々を生きている。時に落っこちそうになりながら。 でも、大丈夫、ここ（劇場）に来れば俺らがセーフティネットになってやる。それが大衆演劇のソウルです。

本来、芸能は弱者のためのものだから。 そんな彼らも、もっと這い上がりたい、脱皮したいともがきながらやっている。ジリジリヒリヒリした感覚にも、私は入れ込んできました。

『役者は36番目の教師だ』と、二代目小泉のぼるさん（故人・のぼる會創始者）が言っていました。1番から35番は何か、わからないんですけど（笑）、つまりお芝居を通じて人に教える役割があるってことですよね。 真・善・美。何が真実か。何が良きことで、何が美しいか。

面白いわけないよね（笑）。清濁を併せ持つのが大衆演劇の良さですから、一定、世間でいうところの悪いものも許容しないといけない。

ならばどこまで？悪いものを決めるのは、お客さんしかいないんです。 下品な下ネタが良いと勘違いさせているのも、お客さんです。 「座長、あんな酷いこと言ったらお客さん逃げるよ」って、言って欲しいです。

最近観た映画「異端の鳥」、これがすごく暗くてキツイ話で、全然エンタメじゃねえなあって思ったんですが、次の週、九条のシネ・ヌーボーで「ヴィタリナ」という映画を観たら、「異端の鳥」が娯楽超大作に思えましてね（笑）。

もうね、ただ事やないんです。セリフもない動きもない、暗い部屋で一人の女性が先立ってしまった夫の喪をするのを延々と映す。さっぱり分からないと言う人もいると思います。お客さんが入らなくても、これがすごい（芸術的に優れた）映画があることは間違いない。

劇場興行では、お客さんが入らないと成立しません。作曲家の筒美京平が「僕らはお客さんが聞きたがるものを作るのが仕事」と言っていました。
大衆演劇も同じで、自分が良いと思うのをやるのが仕事ではない、お客さんが喜んでくれることをやるのが仕事なんです。

そこで、作り手が見せたいもの…作り手のエゴを満たすためには、色々な準備が必要です。まずはお客さんの支持を得ること。1日の流れの中や、踊り1本の中でも、自分の「我」を出して、それを認めさせる。

そういうことのできる役者が、先々、旅芝居のグレードや、存在感を上げてくれるだろうという、望みを持っています。

あったら良いだろうけど、内輪でやったら失敗します。やるなら第三者的な視点が必要と思います。誰がやってくれるかが大事。この人ならと思う何人かで実行委員会みたいなものを作るのが一番良いでしょうね。

大衆演劇は良くも悪くもゆるい世界です。お客さんが求めるものなら何でも取り入れる。その反面、こんな値段やし、毎日日替わりで一夜漬けやし、ここまでという妥協もある。

だから、そういう悪い面のゆるさを無くして質を高めるのに、一番いいのは値段を上げることだと思います。もちろん最初はしんどいですが。

課題は、来てない人を呼ぶ方法ですよね。まだ届いていない人に届ける。ネットで検索エンジンにかけた時に上位に出るとか、とにかく知らない人の目に触れないといけない。

それもありと思います。しかし昔からジレンマだったのは、大衆演劇の上位概念を作って…それが商業演劇かテレビか分からないけど、そこに向かっていくための梯子に使われるようなケースがありました。

そうせずに、ここに踏みとどまって、業界のクオリティを守ってくれている、そういう人が報われてほしい。

クオリティを求めてそれが実現した時に、ちゃんと反応が返ってくるようなシステムが必要です。

単に今までやって来たことを維持するのではなく、進化し続けないとクオリティって維持できないんですよ。つまり新しいことをやっていくことが、クオリティをあげることにつながります。

しかし「俺はこれでええんや」という肯定感が、この業界のシグネチャー（署名）でもある。

旅役者というのは、劇団を経営して、舞台を企画して、構成して、演じて初めて旅役者です。裏も表も合わせてやらないといけない。駒（コマ）ではない。だから人間力が必要です。

もちろん、1人ではなく、親子、夫婦、兄弟、師弟で補い合って、作っていく。旅芝居の財産として残っている良いものを、集客という形で頑張って繋げないといけない。

彼女たちはその女優さんの強さと綺麗さに惹かれるんでしょうね。 男性が求める女優像と女性が求める女優像は違うと思います。

よく松山千春の「恋」が女心を上手く歌ってるって言われるけど、あれは男性の願望ですよね（笑）。こうであって欲しいという。

凛とした、颯爽としたところがないと、女性は憧れない。でも凛として颯爽とした女性は、男としては怖かったりする。男性は自分を受け入れてくれる女性像を求めている気がします。

この世界が男性中心で、女優が副次的なものという構造を突破するのは、やっぱりお客さんの力が必要です。（女優さんの活躍を良しとしない）構造を作っているのは、お客さんの意識です。

うちの妹が言うんだけど、客席で「あんた誰のファン？」と聞かれるって。自分以外の客のことが気になるんやね。そして演者にはそういう声の大きいファンの声が一番届いているという…（笑）。

さっきの若い女性たちで客席が埋まる状態を、従来の女性客が受け入れること。それができるかどうか。 一度、今活躍している女優さんたちを使った興行をやってみたいですね。

新世界界隈の5つの劇場には、それぞれにお客さんがついています。
5館ともキャラクターが違っているところが良いと思います。

もっとみんなに愛されるものになってほしい。それだけの価値のあるものを提供してほしい。それは何かと問われたら、やっぱり一生懸命にやることだと思います。

下手なあんまでも、力が入ってるのはわかる。たとえツボに入ってなくても一生懸命さが伝わって、多少痛くても我慢できるし（笑）、情が湧きます。

徐々に日常が戻っていくことを願っています。コロナ禍の今、観劇がすっかり悪いことになってしまっています。それには恣意的な力が働いているようにしか私には見えないのですが…。

「旅役者」は職の名前じゃない、生き方の名前です。
内容を良くするのも、やっている人間の心がけ1つ。心がけを持っている人は、業界の良心です。そういう人がずっとここにいても良いと思えるように守りたい。
みんな集客という課題に絡まれて、ときには自分の節を曲げたりしながら、少しずつしんどい思いをしながらやっています。

「新しいライフスタイル」に旅芝居を加えてもらえるようにするにはどうしたらいいか。 活路を見出すため、我々もやり方を考えていくしかないです。そしてそれは配信じゃないのでは…と思っています。